表扩张的话，它很有可能帮助我们整个市场走出低迷的状态。 问：我稍微有点困惑，您说中央政府有资源、有能力进行扩张，但是扩到哪去呢？ 洪灏：大家都知道，大家负债累累，因此不能够加杠杆，但是很明显，中央政府的表是可以加的。 那么与其去做基建，我们现在首先要解决的，是现金流量的问题。 现在的支出，不仅仅是要去做基建，或者说某一些行业的扩大产能，因为我们在这一些方面已经做得非常极致了。 我们的产能，比如说我们的太阳能光板的产能，已经足够供应全世界了，两倍、三倍甚至更多， 电动车的产能也是一样，比现在我们国内的销量要多出两三倍左右。 这一些都告诉我们，如果我们继续像以前那样，进行一个粗放型的投资，把这些钱投到基建、投到产能的扩张， 它的边际回报一定是非常低的，甚至可能是负的。 反而用这些钱去帮助家庭、帮助地方政府去解决现金流，是一个更好的选择。 可能明年还会有一些别的，比如说可以出一些特别国债，去帮助房地产烂尾楼的回收， 可以通过社保以及税收，帮助个人家庭的现金流的问题。 这些都需要钱，这代表着一种跟以前不一样的思路。 一直来说，我们老说我们中国消费不行，其实这个问题可以反过来看。 中国消费的不行，恰恰是我们制造业非常强盛的一个镜像。 开始正视问题 是解决问题的第一步 问：过去地方政府债务的很重要的来源，本质上是想增加投资。有两个方法去缓解他这个问题。 一个是他能再借到一笔钱，他能把这个局面搞下去；另外一种，是不是其实还是有一种约束力，需要地方政府适当制约自己扩表的冲动？ 洪灏：整个刺激的反馈系统要重新设计， 究竟是以 GDP 增速为首，还是说以改善民生为首，还是以其他的一些目标为首？ 巴菲特说过，你告诉我这个系统里它的激励机制是什么，我就可以告诉你这个系统的结果。 刚才我们讨论的就是，地方政府会过度地借债、过度地扩张，这个需要时间。 我知道大家都很着急，希望2025 年所有东西都要水落石出，地方政府化债解决等等； 但是各位可以看一下，我们最近出台的这一些化债政策，它都是几年的，五年甚至更长的时间去进行逐步化债， 所以，它并不是一个短期的问题。 毕竟我们积累了这么多年，我们也积累了一个非常强的制造业，非常强的基建。 我们现在去中国的农村一看，比海外你去过的任何农村都要好，非常非常漂亮。 但是在积累了这么多硬基础的同时，我们
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